4 ?: a5 J. U* c* }: b+ r8 g記者:為何說提高城市居民素質是城鎮化最難的一環? * _. e% r9 W" A+ _6 i2 Itvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇3 B7 I* Q1 D. a- B# K7 ]0 }
文國瑋:由於生產方式和生活習慣的影響,以往傳統農村人的意識是一種個體意識,而城市人需要社會意識。在農村人向城鎮轉移的過程中,如果這種意識不轉變,就會帶來很多不適應城市的行為舉動,給城市、給自己帶來很多問題。7 k5 v0 U' e. d1 B! d: |4 n9 F
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城鎮化是雙向的。我們目前更強調的是單向的城鎮化,這種單向的城鎮化中,又特別強調人口城鎮化。似乎把農村戶口轉成了城市戶口,就是城鎮化了,這種觀念是錯誤的。" B. {6 c! u B$ @. m9 g/ d
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城鎮化不但要將城市經濟社會發展所需要的人口從農村引進來,還要將他們變成城市人。tvb now,tvbnow,bttvb9 U/ n8 W$ ~( F) y- L7 x
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計劃經濟時代曾經有一輪城鎮化的過程,城市經濟發展需要的勞動力,是有計劃地從農村選拔優秀的青年,到城市進行文化、技術培訓,合格後上崗,逐漸轉變為城市人。可現在,一個農村人只要有個落腳點,甚至還沒有落腳點,都可以往北京、上海、廣州等大城市跑。而我們的城市管理缺失,對這種流動方式缺乏管理。導致需要到城市來,能夠到城市來的人,未必真的能到城市裏來;那些不需要來,還沒有能力來的人,反而來了一大堆。這樣就造成了現狀無序的人口流動。tvb now,tvbnow,bttvb# d& T( l8 ~( D- h, B4 ]$ w: {" q% J
4 d) s4 a$ P6 Y, ]公仔箱論壇目前城鎮化出現的各種各樣的問題,正是由於對城鎮化的這些深層次問題的理解太膚淺。 9 L! T" [; n- f8 x( K9 O P ; s- k. |; f9 K D: c) wtvb now,tvbnow,bttvb“防止城市農村化,政府部門要儘快作為”公仔箱論壇% X3 @/ k& Y* ~7 d/ U4 t- o2 U: _
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記者:城鎮人口的素質沒有得到有效提升,是否成為“城市農村化”的原因?www.tvboxnow.com& r6 Y6 U; o( p% ~: h
9 H. Y: @3 [% Z1 z公仔箱論壇文國瑋:有管理的城鎮化和沒有管理的城鎮化,差別很大。有管理的城鎮化,會讓城市健康地發展,沒有管理的城鎮化,就會在城市出現城市農村化的現象。公仔箱論壇$ a- a9 i1 ?; i) f& x5 e
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我們過於將著眼點放在人口的城鎮化上,發現問題了,就覺得是人口管理的問題,解決問題,就是讓派出所、居委會去管一管,這種思路是解決不了問題的。7 }) A6 S& v: a+ a
4 R+ G; S) Q7 Lwww.tvboxnow.com如果農村人進入城市後,其素質沒有相應的提高,意識沒有相應的改變,仍舊堅守原來的行為方式和習慣,就會慢慢轉變為“沒人管,不服管,管不了”的社會現象,進而造成我們的城市裏有很多沒有管理、沒有組織的工作,比如說貼小廣告的、無照的小攤販、遊擊的小工,非正規的洗車停車點,黑工廠、黑商戶:造成很多非城市文明的行為舉止,如翻欄杆、中國式過馬路、隨地大小便、赤膊行走、亂擁亂擠等。 + V- b: B3 V5 n. C) x8 _& x公仔箱論壇 9 Z9 v, x! `+ j* a7 Z3 `/ ~出現這麼多非正當職業的流動人口,就會出現一個問題,他們住哪?許多人就會尋求就近居住,所有出現這些人的地方,就會出現流動人口的居住問題。如市區裏平房的違章建築、樓房裏的蟻族、群租。從而導致一系列臟亂差的現象,違章建築叢生、垃圾成堆、臟水亂流在城市的各個角落普遍存在。9 C! y* A+ O F4 N
/ R* K1 a+ g, twww.tvboxnow.com接下來就是社會基礎設施、公共服務的問題。北京各大醫院現在都成為全國人民的醫院,外地患者大大多於本地患者。其中很大一部分醫療的資源,都被流動人口占據,從而也帶來很多諸如掛號難、醫療亂象、醫患矛盾等問題。 / w3 M* n: r* B: X$ u2 l7 C( K公仔箱論壇 . j, p z; C d4 `TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記者:但也有一種觀點認為,在城鎮化進程中,城市應該更包容。公仔箱論壇* k2 D4 v, d3 j. e+ M. a: k2 g
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文國瑋:要解決這個問題,並不是說把外地人都轟出去。tvb now,tvbnow,bttvb$ p- X6 i* l! ^7 x
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有一種說法叫做北京是全國人民的北京,不能不讓人來。但是我們要思考,一個人到了城市,他並不是隨隨便便就來的,應該尋找一個科學的途徑。比如你來北京是幹什麼,如果是工作,那麼就要考慮有沒有工作給你?你有沒有符合城市需求的工作能力?如果沒有工作你硬要來,不就成為盲流了?北京是全國人民的,但不是全國人民都來居住、工作的地方,這要分清一個界限,不能任由人口無限制地涌入城市。 ' Q( [( Y4 X3 f" s公仔箱論壇3 L. s+ i5 e+ A4 t6 d- C
再說到市民的待遇,如果一個外地人留在北京,有穩定的工作,對北京的建設作出貢獻,那麼享受北京市民的待遇是應該的,但是不是隨便來個人就給予市民待遇?這顯然是不現實的。 2 [2 W- U8 C. c0 @, ^; T5 a: g' s( B" b5 H0 a6 i
誰應該為此負責呢?當然是政府部門。我們應該意識到城市農村化不符合新型城鎮化的要求,要儘快防止農村化現象的進一步發展。 ' y S1 y3 t9 b4 s+ k" [$ YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇0 ]) [' h' g( M% t “外來人口想要取得北京戶口,可以考試審核” & w# Y, [/ e9 S ^* {9 G$ X- xwww.tvboxnow.com* c& ^) m& G- w
記者:如何才能構建一個科學的途徑?, F4 T/ | z! N" x
& `2 \$ m7 N' L2 B文國瑋:這個方法有很多,比如說外來人口想要取得北京戶口,可以考慮進行考試審核。這個考試分為幾項,包括文化程度的考試、法律知識的考試、工作能力的考核等等。來北京工作,也可以參照國際經驗,要有“工作許可制度”,沒有工作許可就是“非法打工”,就要處理。 ' |( C6 t) m) J4 r2 Q! m' {9 }8 D, g$ ?: g$ n3 Q' F
大學畢業生可以視同文化程度合格;有一份穩定的工作,就意味著工作能力合格。同時作為城市市民,一些基本的法律法規常識必須了解。這一系列的考核,不是說僅僅由公安局來衡量你有沒有資格得到戶口,應該由專門機構認證。 / D" P( W/ L2 K0 j S9 t& U 5 l, i1 y, Z6 |: J! n7 vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。已經有北京戶口的人,同樣存在再教育的問題。這包括學校的教育、單位的教育、執法的教育,還有媒體的引導作用,要持之以恒,讓城市人擁有城市人應有的素質。www.tvboxnow.com3 Q3 q+ |' j% i6 x
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即便如此,還是會有一批人,沒有進入管理範疇,那這部分就要嚴格地管理。造成農村化現象的人,例如一些沒有相應素質的人,我們要將他請出去,對於已經形成的惡劣居住環境的現象,要逐步清理,恢復城市應該有的秩序。當然不能粗暴地把人轟走,要根據情況疏散到其他地方。必要時也可以由政府出面,蓋一些臨時住房,解決他們暫時的居住問題。公仔箱論壇; [$ K8 F+ L" B$ i, N( T( u
" C- m: _, b' s8 n9 H) wTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記者:“去農村化”勢必帶來一個問題,就是城市人的生活成本也要提高,小商販的市場需求是客觀存在的。tvb now,tvbnow,bttvb5 t* S7 u8 P1 |! R
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文國瑋:這還是意識的問題,其實大家都明白,無照商販的商品品質很差。就比如你在地攤上吃飯,地溝油問題、添加劑問題,吃到嘴裏全是不安全的食品,消費這些食品的,許多也是外來流動人口,這種低檔次、影響健康的消費,我們的政策難道應該鼓勵嗎? 0 @! O/ s) N: L# `* r! qtvb now,tvbnow,bttvb) V' s. s: S+ ^6 u5 r$ }/ K3 X6 Q
考慮到生活成本的問題,那我們城市中心,有一定歷史文化傳統的地區,完全可以發展以百年老店為主的商業網點。這裡說的百年老店,並不意味著價格就可以無限制地提高。比如護國寺小吃這樣的店面,價格便宜,品質有所保障,這完全可以做得到,而且政府還可以在資金上予以支援。只要管理到位,改變唯利是圖的經營方式,這種店面的成本可以比無照商販還低,將無照商販的市場擠掉。 ) ]; f j7 a/ X' k公仔箱論壇www.tvboxnow.com' W' q, e; _; W+ I" f/ P" @* v4 h
反過來說,我們目前一些正規老字號的發展思路是有問題的,一個包子賣八九塊錢,大大超過成本。如果形成這樣的經營方式,那麼必然造成很多人要買低檔的、便宜的,給了無照攤販機會。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 j) g3 L1 S+ d7 l
6 f5 J) _4 t. E3 F, `www.tvboxnow.com此外,政府也應制訂政策,引導企業解決相關問題。我認識一個朋友,在海口搞一個設計院,二十人左右的公司。每天自己做飯,一個鍋一個灶,全都解決了,成本也不高,還很衛生。職工的吃飯問題解決了,無形中擠了無照商販的市場,客觀上有利於農村化現象的消退。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 M& G. G4 J! v$ l/ Q/ v |1 g
% L# c) X+ n. ^; y: t. x# ?, ~記者:除了吃的問題,還有住的問題。 4 m& c$ R9 u# n: w2 W- A. k% [% o% otvb now,tvbnow,bttvb; s* O2 I4 q+ B2 t' A: j
文國瑋:有正常工作的外來人口,其居住也未必非要靠大雜院、群租房解決,剛畢業的大學生為什麼非要群居在一間房裏呢?我們能不能把廉租房提供給這些人?甚至可以建一些集體宿舍、單身公寓,就能解決這個問題。還可以鼓勵企業自建一些集體宿舍,如辦公樓加蓋輕鋼結構宿舍房,供員工居住。公仔箱論壇2 T O3 v6 v1 A: D) a; |2 l, l
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這些問題並不是無法解決的,但有關部門遲遲不去辦,我不由得想,是不是問題太小了?有關部門沒有動力去管理?8 g2 o2 W/ `. \ w