標題:
[時事討論]
蕭少滔: 滬港通所反映的思想盲點
[打印本頁]
作者:
felicity2010
時間:
2014-11-19 07:43 AM
標題:
蕭少滔: 滬港通所反映的思想盲點
本帖最後由 felicity2010 於 2014-11-19 07:44 AM 編輯
7 F2 Q) ?( w9 z; j
公仔箱論壇- @1 V6 O3 R0 {. x! E, V
蕭少滔
:
滬港通所反映的思想盲點
& i6 r" T! q4 _ N
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 s5 l+ K# T5 B
! y+ u. h9 C- L2 m0 m( I7 W* ~www.tvboxnow.com
主觀願望是否良好,與客觀後果不一定有關係,還要看手段和技術。不過在一個「資訊扭曲」的環境之下,要做正確決定,其實又只是一場賭博而已。
: F" J8 r# k1 L" M公仔箱論壇
[6 k( ~5 Z( D$ m7 G. {) a. h公仔箱論壇
中國的所謂「金融改革」,還不知要再走多少冤枉路。所謂「萬眾期待」的滬港通,昨天一開鑼就出現「反高潮」,港股額度全日只用了17%! 結果恒指倒跌;而A股反而冷門跑出,賣個滿堂紅,不到中午就額度用光!
& Z/ N) U( m9 s1 Bwww.tvboxnow.com
& J. Z, W( v+ h3 b' stvb now,tvbnow,bttvb
其實這幾天只要打上「滬港通」的標題,文章就自然會被 click 爆,之不過有多少只是找炒股貼士而「誤入」、有幾多才是想看逆耳忠言冷靜思考市場運作之道,也又真是講不清也。
8 [: X6 X, M( L公仔箱論壇
! t/ L q9 S) _3 W/ [ L
先前我寫的文章,也講出了滬港通的若干「技術死穴」
。而劈頭第一樣就是「稅制不清楚」,結果李克強一不做二不休,乾脆就「暫免」算數! 於是乎昨日滬港通開鑼第一波,竟然非常「反高潮」地、熱錢是一窩蜂地擁去買A 股,真的不知是好氣還是好笑。
% K( r" Z; v* v* X- STVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( r6 U& h( F: r; \3 e0 U/ z+ UTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
試想想:中國人在國內買A股,若然賺了錢,要「抽」起「所得稅」20%、而境外機構投資者有10%預提稅要求(雖然QFII 稅負全部都只是「撥備」),而使用QFII也要支付「額度費」;但現在居然只要將買賣轉到滬港通戶口進行,「出口轉內銷」,立即就變成免稅! 這樣「谷」起A股成交額,倒不如一刀切把A股的炒股所得稅廢除了就算,更加直接了當嘛! 何必搞個大龍鳳,將自己技術不濟的事實、老屈成是「惠港政策」?
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% r$ A4 D; R4 m* v" f, J
公仔箱論壇, p1 S f- _. ?' I+ J6 n
至於是否國內大戶真的不喜歡買港股? 這個又是天大的笑話也。
" d$ q8 E, t- y( b- Q+ ttvb now,tvbnow,bttvb
) \1 `3 F' I$ b3 @2 K公仔箱論壇
實情是,國內大戶要買港股,早就不必經過滬港通。而這個市場研究,其實早就已經刊出,還要是香港監管機構自己做的噢! 查2014年到年中的時候,在港持有「資產管理」牌照的機構,在數量上已超過持有「證券交易」的牌照,換言之,香港的「代理人市場」角色早已非常明顯,這些都不是散戶能玩得來的生意。而據調查,一般國內大戶在香港開戶口,金額平均500萬港元。所謂50萬港元的門檻,對國內散戶來說是太高,因此興趣不大,而有能力的大戶也早已遷港,再通過網上交易就已經完全沒有操作障礙,因此也沒有需要大費周章再拐個彎經國內的券商來買港股。
www.tvboxnow.com' a3 y' Y! j9 f: d; n: X
tvb now,tvbnow,bttvb$ a0 Q' p3 [! v0 M/ V
再者,正所謂「山高皇帝遠」,能在香港買股票的,除非國稅局有本事連海外公司或者海外帳戶都查得出來,否則大戶同樣省卻了國內的20%所得稅負擔!反正香港沒有這個稅種嘛,根本無需要提供稅務資料噢。這一點,國內的券商幫得上忙嗎?
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 n+ ]% y _( n; }: r
3 G; r0 m* a9 t6 ?. T
至於真正「敢於先吃螃蟹」的國內散戶,還要面對另一重挑戰,而今早【信報】也爆了出來
1
:滬港通是「閉環系統」,內地股民入場時,要用人民幣買港股,但離場時,必須把港元的股票換回人民幣結算。因此國內股民要買港股,必須同時面對匯兌風險,不能轉換成其他貨幣資產對沖。而居然有銀行和券商開出的港元外匯買賣差價達到5%!因此股民隨時「賺埋都唔夠蝕匯水」,這種「搶錢」的交易安排,又可以說服到多少人入市? 因此「竟然」還有17%的額度用量,算是奇蹟的了!受惠的原來也只是食水深的國內券商和銀行而已,又關香港什麼事?
. j2 G8 \# F: @! j: t公仔箱論壇
( ?+ @$ a2 ~7 M7 f9 l" k
因此滬港通所謂的「倒迫改革」,只是即時革了QFII 的命,根本沒有觸及監管、審批和內幕炒賣等等死症、也並不便利國內股民買港股。唯一有可能受惠的,就是通過「損己」的稅務豁免來完成而已!
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 h! r" |( Q0 R9 B& `
" o1 I4 m" e& H) O- b: |+ K
假如「加速人民幣回流」就已經是最大或者唯一的政策目的,那就更加搞笑,倒不如一了百了、學香港一樣「免」掉炒股賺錢要交稅就是,又何必拐個大彎、把自己要攬水泡的事實,老作成是對香港的額外施捨?
- f/ o2 ^# b# n- V: \: d V7 e
公仔箱論壇4 y" `1 E4 r; Z% x" |5 H+ i
這種「額外施捨」的假象其實真正能「倒迫」成功的,就只有「進一步加劇中港矛盾」。李克強當然未必有這個立心,但馬屁王就自然會「拿住雞毛當利箭、三分顏色上大紅」。
例如【環球時報】就拿這個落差來大造文章
,居然算到「佔中」的頭上去! 謂「中央政府無法把送上門的飯餵到香港的嘴裏」!
tvb now,tvbnow,bttvb" ?5 A! l- o3 O' O5 X5 q
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 U! p, x" ]: \( F
這是否算是把香港當作「大種乞兒」來批鬥?
tvb now,tvbnow,bttvb5 T6 g0 j# h' c) ]7 Y: B& I# V
1 m0 K& l6 l& o) J0 ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
其實不論從那一個角度來檢視滬港通,都是中國利用香港作為推動人民幣國際化的工具,誰靠誰? 這是再明顯不過。而查實香港作為中介,憑自己的辛勞來賺一點中介費用也不為過份。但滬港通的安排其實只能用「亂搞一通」來形容,但竟然在政策出了技術問題的時候,有人反過來含血噴人,指責香港是「大種乞兒」? 這就有點過份了吧。
# ^- e% ~/ Z" t
1 I* {; k: f6 p, |www.tvboxnow.com
或者可以這樣回敬:大種乞兒極其量只算不思進取,但香港絕對不是;而論立心,又總比推卸搪塞、含血噴人要文明得多。
; F- {7 W8 m. E( X4 W6 U u
( l" z+ n& a/ OTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
見高天佑專欄【滬港通反高潮因大原因】信報2014年11月18日P.A14
; Q0 I4 ?9 }# a+ {
作者:
felicity2010
時間:
2014-11-19 07:45 AM
高天佑
:
滬港通反高潮因大原因
: m4 W% E; ]8 k4 k- O p. hwww.tvboxnow.com
- L1 F/ W( I& T$ z* d5 j# bwww.tvboxnow.com
% t4 \: f4 G/ ^5 Q0 p1 w( mTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
幻想總是美好,但現實往往殘酷,記得
2007
年下半年傳出「港股直通車」消息,刺激恒生指數在當年
11
月衝破
3
萬點;但
7
年之後,「滬港通」開車首天卻反高潮,港股先升後挫全日跌
290
點。不過,正如港交所(
00388
)行政總裁李小加說,「滬港通」是長期機制,不可單看一時三刻。馬後炮來分析,昨
天的反高潮由四個原因導致,投資者無論短炒或長揸,都要認清因果才可對症下藥。
, {/ T; C; y( a7 E7 a% m6 s L* T, Y
( f" T( s5 F8 O1 Q1 E% t' qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
中港兩地資訊不平衡
公仔箱論壇+ \. A( C6 Y y% l& p
第一個原因在於資訊的不平衡,正如筆者
9
月在《資訊不通,滬港通?》指出,香港這彈丸之地可能是世上最「資訊密集」(
information-intensive
)的地區之一,居民不單輕易獲取所需資訊,往往更被排山倒海的消息淹沒。以投資為例,自
1993
年起股民可買賣
H
股,之後有紅籌,近年
還有
A
股
ETF
,港人對內地經濟及金融市場早已不陌生,加上自從總理李克強
4
月提出「滬港通」後,本地媒體製作了大量「
A
股須知」、「
A
股攻略」,讓投資
者早已有所準備,因此昨天甫開閘,「南水北上」額度很快被用盡。
tvb now,tvbnow,bttvb: K: z& B0 J" e' _) N# h7 J
# Z+ s- R: }4 k5 v. A
反觀內地,一來受限於資訊審查,內地居民不易接觸到原汁原味的香港財經資訊(佔領運動消息被封鎖是最明顯例子),因此他們看待香港經濟、金融市場及
上市公司往往像霧中看花,終隔了一重。此外,像香港般「資訊密集」實為罕例,不可視作常態,若在紐約之外的美國或倫敦之外的英國居住過,便知道當地媒體不
會天天密集報道環球經濟形勢,遑論深入分析中國經濟。同樣,在「滬港通」之前,內地媒體對本港經濟大多只有泛泛的關注,極少特地研究港股上市公司。
" W4 O/ ]# n5 }* eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
[; u% Y: z" xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
正因如此,昨天「北水南下」帶來的港股成交額,絕大部分集中於內地耳熟能詳的國產企業品牌,包括騰訊(
00700
)、鳳凰衛視(
02008
)及中移
動(
00941
)等,皆因內地股民對這些名字早已認識。相反,事前估計內地股民會喜歡的和黃(
00013
)、滙控(
00005
)等優質國際藍籌,或銀娛
(
00027
)等濠賭股,卻似乎暫未受內地客真金白銀追捧。
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 E% g$ h/ ]2 H# z7 n/ e
( y! P# x4 o+ i/ ?8 i& _+ ]
極端滙價恐「未賺先蝕」
公仔箱論壇- s3 _9 b) x, }/ l3 b& u% [
第二個原因受到不少人忽略,就是滙率。按一般觀感,人民幣仍處於長期升軌,港元跟美元掛鈎則難免被相對看淡,內地股民買港股時亦要考慮此因素。須注
意的是,這跟內地人來港買樓又有點不同,因為來港買樓等於正式把資產調到境外,之後可長期持有,亦可隨意轉為其他貨幣資產;但「滬港通」卻是閉環系統,內
地股民入場時要用人民幣兌港元買港股,離場時必須把港元換回人民幣收錢,倘持股期內港元兌人民幣滙價下跌,股民就要硬食蝕水,若股價只得個位數字升幅,則
隨時「賺埋唔夠蝕」。
www.tvboxnow.com( _0 p, e3 N V
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 U, d* x# E+ _" O' |
更甚者,「滬港通」系統昨天提供了非常極端的滙價參考(見附圖),港元買入價跟賣出價差距逾
5%
,幾乎等於一下注已先蝕水逾
5%
,未見官先打五十大板,這更加嚇怕了很多內地股民,兩地監管機構有必要對此系統作出改善。
/ d$ e1 X; Z2 m% i8 K
3 j0 E6 T- C, z, l" A8 dwww.tvboxnow.com
推行倉卒未及開戶
& x0 w: N0 R- s3 s+ m S" ~
第三個原因很簡單,皆因內地股民開設「滬港通」賬戶最少要有
50
萬元人民幣存款,香港股民卻沒有門檻;由於「滬港通」從確定啟動日期到正式開通只有一星期時間,內地很多股民及券商都未做好準備,甚至連宣傳也未能有效推廣,但相信稍後可改善。
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: V1 k$ B% c# \6 f7 a: U3 a0 A" M j' Z
6 n1 Q5 P: K' `8 ^公仔箱論壇
第四個原因是撞正外圍氣氛不佳,日本昨天宣布第三季
GDP
遠遜預期,按年萎縮
1.6%
(市場原估計增長
2.9%
),並正式進入技術性衰退,拖累昨天整個亞太區股市全面下跌,中港股市亦難免受牽累,「滬港通」開鑼都無法沖喜。
' J4 F. a6 H+ p% K+ h( {( l- }
5 \4 b: F0 D, m, v. r5 [! z& |# H
上述四個原因之中,第三及第四點屬短期因素,不影響「滬港通」的長期走勢。至於第二點的滙率因素,則會在中期內鼓勵「南水北上」,卻不利相反方向,監管機構亦須改善滙價參考系統。
% L' _& ]. N) {- d1 d% z1 ~! x3 p
' V; ~: G7 l' m
第一點(資訊不平衡)對投資者最為關鍵,預料港股的「國產名牌公司」短期內仍將輪流當炒,投資者可考慮搭乘短途順風車;但長遠而言,隨着內地股民逐漸熟悉港股,和黃、滙控及銀娛等優質藍籌股終會獲賞識。
' w# v9 F; G" `, Z, Q& k* }7 [www.tvboxnow.com
! v; p1 i( L* z; r1 q
作者:
felicity2010
時間:
2014-11-19 08:29 AM
方卓如:後佔領,後滬港通時代
! G( ]" ^" `* v9 L% I
. \- C; o; l% |, n
5 W: W, E! Q! j+ C/ {* Uwww.tvboxnow.com
「滬港通」反高潮,唔高興嘅唔應該係香港,呢個戰略層次嘅政策,應該係有戰略高度嘅人先會高興定唔高興。北上嘅水喉,應該吸收到借唔到
QFII
額度嘅投資人。既然北上嘅「滬港通」額度第二日已經用唔晒,證明投資
A
股的需求並無預期咁大,呢樣先至值得有戰略高度嘅人關注。
4 f% r0 g* U) _ I3 f9 c公仔箱論壇
" L# ]- |2 L+ I# b$ o6 I6 U
「滬港通」開通在佔領時期,兩者加埋正好叫香港人思考應該如何在「後佔領」同「後滬港通」時代自處。
8 \1 ]3 s4 [6 ^www.tvboxnow.com
公仔箱論壇) X6 M: | x, P1 u( _% F
這兩件大事絕對可以叫地道香港人醒醒,未來世界嘅生活可以幾坎坷。可能我企喺蠶食指數最高嘅危險地帶最前線,我嘅危機意識非常之高,對於幾年後乜嘢環境,仲有冇嘢撈,日日都要諗,諗少日都唔得。
www.tvboxnow.com. u, ~1 d; s; w& }" X5 F1 [
3 ?8 H/ Z' T* n! [
金融行業
港人無得撈
) T9 D" h% c, [ ~
% ]% Q% z" U' ]2 n
嗰個人話「滬港通」唔應該計成交額多少,有「滬港通」就有大量工作機會畀而家讀緊金融商科嘅後生仔,以佢過去講過嘅咁多大話,呢句最害死人。基本上以後金
融行業都唔到香港人做。「滬港通」,客人要買
A
股,你估佢想搵個香港人定內地人服侍佢?噢,對不起,其實服侍佢嘅內地人都係香港人,都有香港身份證,只不
過唔係地道香港人啫。嚴格嚟講,嗰個人都係冇講大話,的確有好多工作機會畀香港後生仔,但係呢啲後生仔從來都唔識講廣東話。
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 E1 F) O' a, K+ @4 n# P
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! Y x2 _ s0 C$ n
我不嬲都話,香港唔會死,只係香港人會好難捱,你以前有嘅防線保護罩,唔單止冇晒,仲會有好多不平等嘅政策,搞到你冇得同人爭。裙帶關係梗係令你冇啖好食,但係你喺香港大呢個客觀現實,已經令你冇得同人鬥,除非你極速變身,同化自己成為內地人。
* K6 \! j; \; U H' Y公仔箱論壇
h% v! k9 n2 U+ C
不過,人哋認你唔認你,又係另一回事。
/ g0 z+ q1 h8 YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& p4 L M- A) ^0 ]
作者:
felicity2010
時間:
2014-11-24 08:06 AM
陸龜
:
中國特色的三元悖論——再論滬港通兼論突然減息
' o6 k) l3 W/ v1 \8 [1 @; n g
2 B5 J9 I8 N/ H( z% ?
既然隔了一段時間,也就回顧下經金狀況。幾個月來,表面形勢的各項 headline figures 沒有太大變化,GDP 升 7.3%,分項之中,固定投資由去年一至十月的增長20.1%顯著放緩至今年同期的15.9%、社會消費則由13.3%放緩至11.5%,表面數據中的放緩幾乎全部由大幅增長的貿易順差所推動。單從以上數據根本就看不到為甚麼原本因為佔中而不通的滬港通突然要通;更不會明白滬港通只是短短的實行數日之後,就更突然地要減息。而滬港通無甚成交,恐怕早前塘邊口痕說滬港通要吸乾香港外匯的人都會無從說起。
7 W; [ v8 w% X) |& W* l# P( E
tvb now,tvbnow,bttvb: M C9 x! m% }% |
老早講過,今次大陸的問題是貨幣以及債務問題
。因此光是望著上面的 headline figures,是不會明白大陸經濟發生甚麼事。下表總結了近月大陸的貨幣及外匯走勢:
+ w) b# y- e+ F. |7 c3 c* ^; ?( e公仔箱論壇
, z. f2 ^/ Z- {1 V$ e* Vwww.tvboxnow.com
表一:大陸2013年起貨幣及外匯數據
; P6 B: J: E( P' G% ?www.tvboxnow.com
+ i# s" T) Y: X9 Z2 n; {
[attach]2986919[/attach]
tvb now,tvbnow,bttvb9 t* K$ Y F4 c
+ A: H& L( A; Z7 n E
3 G0 o8 N; H8 O: C9 A; {' Awww.tvboxnow.com
; D. ~, w' y! O0 j& u3 X7 E twww.tvboxnow.com
看看上表,可以見到大陸的外匯儲備自從年中停止增長之後,以外匯為錨的大陸貨幣系統就迅速沒有印錢的動力,貨幣供應停留在120萬億人民幣。貨幣不增、信貸不增,
依賴信貸增長的房地產泡沬亦一如所料
爆破。
7 T/ Q7 Q4 ^4 L1 I( |# l- l
公仔箱論壇% B- _8 j( [% z
聰明的各位讀者,大家有沒有留意表中「資本流出」的一欄﹖明明大陸從來沒有開放其資本帳,為甚麼能夠有資本的流入流出﹖
www.tvboxnow.com% j! F8 p: h9 z6 d, X
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 U8 C9 b' K! n$ ?+ R. e
這個說起來就
涉及國際金融中的三元悖論
。三元悖論中提到,一個國家只能夠在「國家貨幣政策」、「固定匯率」、以及「資本自由流動」之中三選其二。大陸政府表面上追求「國家貨幣政策」一項,只不過,當大家考慮到大陸實際上實行貨幣發行局的話,就智明白大陸實際上是追求「國家貨幣政策」以及「固定匯率」而放棄「資本自由流動」,而這亦是為甚麼大陸一直對開放資本帳一拖再拖的真正原因。
2 N. A- l" y& @3 Z; Dwww.tvboxnow.com
但是表面歸表面,為甚麼大陸仍然有表中的資本流通﹖這可要說到香港的獨特地位。蕭少滔一再說過大陸有香港而蘇聯沒有,所以當年大陸可以捱過1989年的一關。時而勢易,香港的存在實際上為資本開了大陸的大門,更不要說大陸各式的地下錢莊,跨境匯款。因此,大陸的資本帳在實際上早已開放,大陸實際上同時實行「國家貨幣政策」、「固定匯率」、以及「資本自由流動」。三樣同時實行有甚麼後果﹖結果都是無好下場,當中又以1997年的泰國及南韓最為經典。因此,大陸對於資本帳開放左顧右盼而言他,不是因為資本帳敏感,而是在於大陸的底牌太爛。試想想,有一個百倍於泰國的肥肉突然出現,對沖基金會有甚麼反應﹖
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 ^, ^$ Y$ ?) u( }0 E/ x2 ]- Y" o. j
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, r* q P8 _. ?; a7 W
更重要的是,如果資產價格仍然呆滯,那麼資本還有甚麼理由要留在大陸忍受減息以及房地產泡沬爆破這雙重威脅﹖
明白大陸如斯情況,才會明白滬港通急急實行,吸金只是其次,炒起資產價格救國
才是主因。這樣的話既然滬港通幾日下來無甚成交,著急的大陸當局重手減息以圖推高資產價格就變得理所當然。
* i6 }3 a1 s+ Q1 K; D; a
" U) `- W+ e; g p
但是
大陸作為新興經濟體,減息成功救實業從而救國的例子屈指可數,反而因為減息推動資金流走
而令一眾新興經濟體變成九七年泰國的卻多的是。在美國明年鐵定加息的基礎之下,大陸央行在經濟已經大幅下滑,樓市泡沫開始破滅的現在才遲遲減息,你說資本會選擇利息降低而且有進一步經濟風險的大陸﹖抑或會選擇流向加息的美國、早已大貶的日本﹖十月早已走資千億的大陸接下來還要走幾多個千億﹖大陸又有幾多個千億的現金外匯可以交出﹖
0 O. c! P0 i5 ^9 Kwww.tvboxnow.com
. L# P5 b) N" x4 R4 M% j7 J* }* f
以上各點,塘邊各位口痕友說滬港通要吸乾香港外匯的人是不會想通的。出身政治而有能力踩過界論經濟的人從來不多,反之亦然。是豬是牛,有多少斤襾,一目了然。
歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://www.tvboxnow.com/)
Powered by Discuz! 7.0.0