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標題: [中國內地] 香港激進分子幻想繳駐軍武器對抗廣州軍區勾結美日獨立 [打印本頁]

作者: chnluer 時間: 2015-1-16 07:41 AM 標題: 香港激進分子幻想繳駐軍武器對抗廣州軍區勾結美日獨立

本帖最後由 chnluer 於 2015-1-16 08:42 AM 編輯 公仔箱論壇3 f A! Y; L& v3 M$ f6 p

“香港在‘一國兩制’下的‘自治’是‘高度自治’，不是‘絕對自治’”“法治是香港的基石，香港的民主必須是法治下的民主;在追求民主的同時應依法守法，否則便淪為無政府主義。”香港特別行政區行政長官梁振英14日發表《施政報告》，對最近一年以及未來的香港政治、經濟發展作總結和展望。這是梁振英任內的第三份《施政報告》，也是自去年10月“佔中”事件以來的首份報告。梁振英在報告一開始還罕見點名批評香港《學苑》雜志等鼓吹“港獨”的危險。近年來，香港一些思潮打著“本土價值觀”和“民主”旗號，甚至公開宣稱要“在香港建立一個獨立國家”，已經成為擾亂香港秩序、遲滯香港發展的重要原因。當天報告宣讀也因泛民議員攪局而暫停。香港《大公報》14日稱，港人社會剛經歷了一場“佔中”沖擊，亦正面對2017年特首普選的第二輪政改咨詢，無論是政治生態、社會環境以至市民訴求，都出現了一些新的情況和變化，預示了特首和政府未來的施政將會面臨更大的挑戰。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 Z" V1 I% I. J" X3 o/ H- X+ ^
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梁振英點名批“港獨”

香港特首梁振英14日在立法會發表《施政報告》。這份題為“重法治、掌機遇、作抉擇、推進民主、發展經濟、改善民生”的報告，闡述特區政府2015年施政方針。香港《南華早報》14日稱，在宣讀報告一開始，梁振英就警告說，在政制發展問題上，對偏離《基本法》的主張，我們要有所警惕。他強調，香港在“一國兩制”下的“自治”，是“高度自治”，不是“絕對自治”，香港的民主必須是法治下的民主，香港要實現普選，必須符合《基本法》和全國人大常委會的解釋和決定。他說，未來一年，是香港政制發展的關鍵一年。要爭取落實民主普選，必須互相尊重，求同存異，但社會和政府不接受也不會姑息任何違法行為。

梁振英在報告中特別點名批評香港大學學生會刊物《學苑》的“港獨”思潮。梁振英說， 2014年2月，香港大學學生會的官方刊物《學苑》的封面專題是《香港民族命運自決》。2013年，《學苑》還編印了一本名為《香港民族論》的書，主張香港“尋找一條自立自決的出路”。他稱，對於《學苑》和其他學生，包括“佔中”的學生領袖的錯誤主張，我們不能不警惕。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ M9 r' O( B) i0 r4 c' T- j! B
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在梁振英宣讀施政報告的同時，多名泛民議員高聲攪局，致使會議暫停，隨后攪局的泛民議員被保安抬離會場。
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對於特首的點名批評，《學苑》立即在網上進行回應。《明報》網站稱，《學苑》前副總編王俊杰稱，梁振英此舉是侵害言論和學術自由。他稱，“本土思潮”近年在港流行，《學苑》只是探討思潮如何影響香港政治角力和民主運動。www.tvboxnow.com. U1 E4 Q( y9 g9 O2 }' g

事實上，近年來《學苑》對“港獨”言論的宣傳不遺余力，“佔中”煽動者之一、香港學聯秘書長周永康也曾任該雜志副主編。《學苑》2014年9月曾以“香港民主獨立”為專題，其中一篇文章探討“香港可能招募到的軍隊人數及能從警察和駐港解放軍手中繳獲的武器對抗廣州軍區13萬正規軍”，幻想“兩廣乘亂獨立”，甚至“可借助美國和日本，幫助香港獨立”。1 @/ m( W- l$ p
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對於《學苑》的強辯，香港民建聯主席譚耀宗表示，僅從有關刊物的標題中就確實令人感到是在推動“港獨”。這樣引導年輕人“自決”的言論很危險。www.tvboxnow.com5 {" M( T0 E6 B$ u$ f+ R. a

香港電台14日稱，梁振英當天在記者會上再次對《學苑》進行抨擊。他說，有人認為這是學生的偶發性思維，但情況涉及香港憲制，正如前年有人提出“佔中”，當時亦有人認為毋須理會，但“佔中”發生時，可見到對香港影響，因此要對有關問題警惕。梁振英稱，施政報告中(對《學苑》等)的批評不會影響港人言論自由，但他同時強調，就《基本法》廿三條，即叛國及顛覆國家行為立法，沒有時間表。

香港時事評論員何亮亮14日告訴《環球時報》記者，香港特首在施政報告中點名批評一份大學學生會刊物是回歸以來頭一次，其主要目的是敲打近期有所抬頭的“港獨”勢力，呼吁香港民眾警惕。他說，已敢於公開提出“武裝獨立”的《學苑》屬於“顯性港獨勢力”，香港還存在一股更具迷惑性的“隱性港獨勢力”。這股勢力經常訴諸所謂“本土價值觀”和“香港城邦論”，主張採取“中港區隔”的措施，其真實企圖就是將香港從祖國分裂出去。

《大公報》稱，香港大學是一間政府資助的學院。學校管理層必須採取干預手段，以遏制這種在學校出現的極其危險的“港獨”行為。環顧世界各“民主國家”以及美英這樣的“民主發源地”，哪一所大學會容忍分裂國家的言行？此時採取行動，為時仍未晚。

作者: chnluer 時間: 2015-1-16 08:30 AM

“佔中”密電曝光：戴耀廷與英加德等國領事隨約隨見
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據觀察者網援引《文匯報》報道 “佔中”告一段落，但巨大風波背後的推動力量仍然有待揭露。香港特首梁振英1月12日重申，從“佔中”可看到外國勢力的“端倪”。港媒《文匯報》1月6日發布長篇報道，揭露“佔中”發起人之一的戴耀廷與英、德、加、澳、日領事“隨約隨見”，與英國領事更是一年四度見面。公仔箱論壇+ w8 w8 ^( a* \9 R! m9 X+ d( U

　　觀察者網全文轉載如下：
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　　香港文匯報訊（記者齊正之）據本報調查及整理有關數據顯示：“佔中”發起人戴耀廷在2013年初到正式發起“佔中”以來，一直和英國、德國、加拿大、澳洲、日本等國的駐港領事人員會面，討論香港政治情況及“佔中”進展。其中與英國和加拿大領事人員會面尤其頻密，僅去年一年內就四度見英領事，有兩次還是英領事緊急約見，戴更是馬上安排，“隨約隨見”。

　　2014年1月3日，就在戴耀廷積極籌備進行“佔中”行動期間，英國駐港領事館人員發電郵給戴耀廷，稱英國駐港領事（政治及傳訊部主管）Sarah Docherty希望在1月6-10日之間和戴見面，還特別介紹説Sarah Docherty是英國外交及聯邦事務部有關香港政策的發言人，而且，還關注香港的對外政策及人權等事務。戴耀廷于是就在1月10日中午，在港大的辦公室與Sarah Docherty見了面。2014年4月3日，戴耀廷又一次在港大與Sarah Docherty見面。公仔箱論壇8 r5 ]. n5 v+ s% B

　　2014年6月19日，也就是反對派舉行“6·22 公投”的前幾天，英國駐港領事館人員又發電郵給戴耀廷，緊急要求第二天就與戴見面，戴就在“百忙”當中抽出時間，在第二天上午與Sarah Docherty第三次見面。據悉，英方是急于了解當時所謂“全民公投”的進展。之前，為了聯絡方便，還把Sarah Docherty的手機號碼給了戴。
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　　2014 年9 月24 日，即學聯9 月22 日發動數千人在中大百萬大道罷課後的第三天，英國駐港領事館人員擬約戴耀廷兩天後，也就是9月26日上午9點30分見面。不過，戴説那時他正出席電臺節目，就改約了10月9日的上午9點30分見面。, `: K& G, a" X. r0 N) o
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　　“穿梭”加德日澳駐港領館# _( f5 ]1 E2 c: m

　　另外，戴耀廷和加拿大駐港領事也多次見面。2014年1月7日，加拿大駐港領事館人員發電郵給戴，説希望與戴見面討論“佔中”問題。于是，戴就分別在1月21日和4月9日，與加拿大樞密院辦公室中國部官員、駐港領事Jean-Christian Brilliant、加拿大外交部大中華區主任DavidHartman等人會面。/ i% G, ?" T% Y. i

　　戴耀廷還曾獲邀于3月18日及4月5日分別與加拿大外交部大中華區副主任Christopher Burton 及加拿大外交部北亞區總管（Director General Graham Shantz等人會面，不過戴耀廷于上述日期沒時間而沒有見成。

　　戴耀廷並于2月介紹“佔中加拿大支部”成員予加拿大駐港總領事館政治主任Nadine Thwaites認識，而Thwaites亦于5月介紹加拿大The Globe &Mail記者Nathan VanderKlippe 予戴耀廷和參與“佔中”的積極分子錢志健認識，以便該記者日後採訪“佔中”。
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　　還有多封電郵顯示，這一年來，戴耀廷頻繁和多國駐港領事見面。包括2014年2月25日，負責政治事務的德國駐港領事Michael Heinz 約見戴，稱要討論有關“佔中”和2017年的普選問題，戴耀廷就欣然在2014年3月24日中午1點，在港大與Michael Heinz見面。
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　　2014年9月2日，澳洲駐港領事館人員發電郵約見戴，他們就于9月4日下午2點在灣仔的一個咖啡館見面，討論“佔中”行動的未來發展問題。  B9 S$ O4 J; G0 e

　　2014年9月5日中午，戴耀廷也應約與日本駐港總領事館人員及日本的幾位大學教授共進午餐，討論香港的政制發展問題。

尋求英美政府支持“佔中”
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　　值得注意的是，戴耀廷如此頻密地和這些外國領事見面，可不是一般的社交應酬。盡管戴耀廷很少公開提及尋求英美政府支持“佔中”，但在與英美官方人員的電郵來往中，數次明確提及希望英美政府支持行動。
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　　例如，戴耀廷響應美國國會研究服務（Congressional Research Service）分析員Michael Martin有關美國國會在“佔中”行動有何角色時表示：“我們不會要求國會做任何事情，但一個支持香港民主的強烈聲明，可以對北京官方增加壓力”他還認為美國國會及奧巴馬政府的行動，長遠會對香港的民主運動有利。www.tvboxnow.com6 ?# ~, D+ ]- F# a1 u
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　　但戴又心懷鬼胎，怕這些事情被揭發之後對其不利，就同時提醒該研究人員，撰寫報告時不要引用他以上言論。
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　　又如，戴耀廷向英國國會議員Richard Graham（力主在英國會辯論香港情況的議員）的高級研究助理Caroline Emery表示，英國政府必須發表強有力的聲明，促請北京政府遵守基本法的承諾，給予香港“真普選”。公仔箱論壇6 `0 E5 A1 t( T7 r
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獨”勢力引入“顏色革命”$ Z/ R7 O* \6 \1 U6 _  K

　　“佔中三醜”聲稱以和平手段“佔中”，但實際上則是期望引入以顛覆政權為目的的“顏色革命”，以及勾結“臺獨”勢力進行具體操作。據本報獲得的資料，早在2013年初，戴耀廷在提出“佔中概念”後，就馬不停蹄“尋找外援”，擬邀有“顏色革命宗師”之稱的美國學者基恩.夏普（Gene Sharp）來港傳授經驗。在過去兩年間，戴耀廷多次邀請臺灣“重量級臺獨分子”簡錫來港為“佔中非暴力抗爭訓練營”授課。
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　　邀“抗爭宗師”來港傳道TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. P3 E6 J7 Z0 @# E' c: Y8 R  V
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　　據本報得到的一份檔案顯示，在2013年4月11日，戴耀廷主動向美國波士頓阿爾伯特.愛因斯坦研究所（Albert Einstein Institution）教授基恩.夏普發出一份電郵，稱以香港大學法律學院的名義邀請他于當年6月來港。電郵稱：“Hong Kong is at a critical moment of democratic development”（香港正面臨一場民主發展的決定性運動），因此要學習“non-violent resistance strategy”（非暴力抗爭的策略）。公仔箱論壇. {# w/ x" [, t7 |

　　在收到代表夏普的阿爾伯特.愛因斯坦研究所總裁Jamila Raqib的回復稱夏普不能來港後，戴耀廷仍不死心，4月19日在發給Jamila Raqib的電郵中進一步透露其非法“佔中”的準備情況，稱將會組織逾萬人在香港的中央商業區參與堵路行動，而他本人則是“這場運動的統籌”，因此向夏普討教“非暴力抗爭”的方式，以期“能有更多港人明白和支持這場運動”。最後，戴耀廷更請求夏普以視像方式，對“佔中組織”的討論會發表講話，但均遭對方婉言拒絕。4 K. Z: T0 Q; R+ C" K
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　　這裏要強調的是，戴耀廷在致夏普的電郵中，明確表示自己是“這場運動（非法‘佔中’）的統籌者”（I am the coordinator of this movement），但戴在12月3日向警方自首時，卻辯稱自己僅是“參與非法集會”，這種“以今日之我否定昨日之我”的伎倆，是希望將自己組織非法“佔中”活動的罪行減至最低。戴耀廷欲邀請“宗師”來港親自講授如何推翻政權的“非暴力抗爭”手段，也暴露了其組織及煽動違法“佔中”的最終目的，真可謂“司馬昭之心，路人皆知”。
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　　衝擊手段學“臺獨大師”. K& c' C% f! T  H* s, B/ H$ z, H2 c
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　　邀“宗師”不果，但戴耀廷轉而邀請臺灣島內長期從事“臺獨”活動的“重量級人士”簡錫來港。從傳媒披露的消息顯示，在戴耀廷等人及反對派團體的邀請下，簡錫于2013年6月至2014年2月期間多次來港，並高調出席有關論壇及親自到“佔中訓練營”講課，除向“佔中”組織者講解“非暴力行動準則”外，也解釋其“踩紅線抗爭”概念，就是要在行動中“不斷嘗試推擠警方的防線，並逐漸爭取公民接受這種抗爭方式”。
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　　2013年8月曾參加“訓練營”的戴耀廷稱對簡講授“感受良多”，直言兩人的“非暴力抗爭”理念非常相近，“但他（簡）比我更‘落地’（實在）”。“學民思潮”召集人黃之鋒也稱，簡的講授對他們搞抗爭“很有啟發及參考作用”。令人記憶猶新的是，在非法“佔中”終結前，“雙學”在11月28日晚突然宣布，會在30日採取“升級”行動，之後果然發生了“暴力衝擊政總事件”，原來這一套事先張揚的“抗爭方式”也是“簡大師”所教。簡當時在香港授課時就稱：“行動要有‘升級’部署，才能顯示決心。非暴力抗爭不能秘密突擊，要公開透明，如果期限內（例如三天）對方沒有回答，就要採取升級行動。”確實，在違法“佔中”期間，“簡大師”的一套抗爭手段，在香港得到了“活學活用”。

作者: chnluer 時間: 2015-1-16 08:32 AM

戴耀廷承認與五國領事密會詭辯稱學術研究不違法
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與英加德日澳五國的密電被曝光後，戴耀廷立即上電臺回應。《文匯報》今日署名為高天問的評論文章透露，戴耀廷稱密會為“學者因為研究而與外國人往來”，不算勾結外國勢力。戴耀廷並不否認有關他會見外國總領事，電郵頻密來往的報道，反而倒打一耙，説這些證據曝光，是有駭客入侵了他的電腦，他受到了“監視”。身為法律系副教授的戴耀廷還使用了“白馬非馬”的詭辯術，説自己雖然和外國總領事接觸，但並不是從事非法行為。www.tvboxnow.com# b3 j3 F. \7 S, L

觀察者網全文轉載《文匯報》評論：
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文匯報近日揭露了戴耀廷和外國勢力千絲萬縷的關係，以及“佔中黑金”的來龍去脈。戴耀廷立即上電臺回應，指他的電腦被駭客入侵。他還説港大是國際級大學，學者因為研究而與外國人往來，是非常正常的，不應該説為外國勢力服務。戴耀廷的回答，可説是欲蓋彌彰，説明戴耀廷的確有為外國勢力服務，合謀策動“佔中”。戴耀廷並不否認文匯報有關他會見外國總領事，電郵頻密來往的報道，反而倒打一耙，説這些證據曝光，是有駭客入侵了他的電腦，他受到了“監視”。這是故意轉移視線。既然有關電郵是真的，他與外國勢力勾結也證據確鑿，又豈能抵賴勾結外國勢力？

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戴耀廷還使用了“白馬非馬”的詭辯術，説自己雖然和外國總領事接觸，但並不是從事非法行為。這樣反而説明他的理虧心虛。很簡單，特區政府官員在公務上，也有和外國政要接觸。但是，他們是光明磊落的，無非是介紹特區政府的政策，這是他們工作的一部分。所以，沒有人懷疑特區政府官員勾結外國勢力。/ @: v- Q- [2 g- a5 }5 z

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戴耀廷裏通外國證據確鑿7 k: S$ C2 C/ s/ t8 q9 \
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但是，戴耀廷完全不同，他要搞什麼“研究”，要緊密地會見英國和美國領事官員，大可以將內容公佈出來。但他不敢公佈，反而極力掩飾。公眾社會都非常清楚，英國和美國高調支援“佔中”，響應戴耀廷的政治要求。及後就出現了港大“匿名捐款”事件，有關捐款用在什麼地方？原來是有指定用途，是用作法律學院和文學院的“佔中”會議和討論會，還有是為“佔中”造勢所進行的民調，這兩個項目明顯是為“佔中”非法行動服務，是犯罪活動的一部分。為什麼戴耀廷要採用隱姓埋名方法，不把捐款者名字公佈出來？並且採取了迂迴曲折的手法？
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所有犯案的人，在犯案前期都會做許多準備工作，有大量的金錢轉移。所有的犯罪者都會説，有關金錢並非用作非法用途，或者説“我一概不知情”，這種辯解在罪案中司空見慣，但最後都成為證據。理由很簡單，“不知情”並非可任憑被告胡説八道，就可以被法庭接納。因為有很多證據，證明被告人有犯罪動機，也有犯罪行動，這些證據串連起來，就會組合成一個過程，證明犯罪人的確有罪。有一些貪污的人，收了很多錢，他詭辯説，我不知道這些錢怎樣來的，只不過是他欠了我錢，所以我就收錢了。但是，法律規定，任何人向官員送錢，就是賄賂。在國際上，外國的官員，通過一定渠道，隱姓埋名大量送錢給一個反對政府的人作為活動經費，結果，有關非法及暴力行動發生了。很明顯，這就是外國勢力通過“黑金”控制當地的政治勢力，干預別國內政。這樣的金錢輸送，肯定是非法的，説成是正常的國際研究交流，是不會有人相信的。( c8 u* w! f: X& i  L% t. s" {
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甘願當美國的政治傀儡
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戴耀廷煽動和指揮“佔中”，絕對不是“學術研究”。戴耀廷想移花接木，根本就不可能，也不會有人相信。而且，戴耀廷、陳健民等人，早就被揭發從2013年初到正式發起“佔中”以來，一直和英國、德國、加拿大、澳洲、日本等國的駐港領事人員會面，討論香港政治情況及“佔中”進展。其中與英國和加拿大領事人員會面尤其頻密，僅去年一年內就四度見英領事，有兩次還是英領事緊急約見，戴更是馬上安排“隨約隨見”。& f2 P& V2 t& W& p' c- ?

儘管戴耀廷很少公開提及尋求英美政府支援“佔中”，但在與英美官方人員的電郵來往中，數次明確提及希望英美政府支援行動。例如，戴耀廷回應美國國會研究服務（Congressional Research Service）分析員Michael Martin有關美國國會在“佔中”行動有何角色時表示：“我們不會要求國會做任何事情，但一個支援香港民主的強烈聲明，可以對北京官方增加壓力”。這難道不算明顯的勾結外國勢力，要求外國勢力的支援，出賣國家主權？難道學者有這樣的研究嗎？難道這些行為，可以和特區政府官員向外國宣傳“一國兩制”的行為等同嗎？6 c/ G$ T" _5 ]- Y" i, ~8 N
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戴耀廷的“正常不過”，只不過説明瞭出賣國家利益的人，説出了“秦檜和番邦內外勾結，正常不過”而已。戴耀廷的“爭取民主”，其實是爭取美國操縱的民主，甘願當美國的政治傀儡而已。既然電郵已經説明瞭，他和美國官員的來往絕對不是學術研究，而是內外勾結，請求外國勢力干預香港事務，這就是賣國的行為。

作者: chnluer 時間: 2015-1-16 08:53 AM

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港独言论荒诞不经缴驻港部队武器对抗广州军区6 q* H/ t( g8 q+ c2 p

“港独”荒诞不经，却不可当笑话看
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香港特区行政长官梁振英14日发表任内第三份施政报告，首次批评香港“自立自决”之说。这显示“港独”已经引起香港主流社会的警觉，它荒诞不经，但已经容不得视而不见。

梁振英点名批评港大学生会刊物《学苑》。该刊去年2月登出《香港民族，命运自决》封面专题，后结集出版了《香港民族论》一书。去年9月该刊进一步出版《香港民主独立》的专题，其中一篇文章将香港类比新加坡，估算香港可能招募到的军队人数，及从警察和驻港解放军手中可能“缴获”的武器数量。
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该文将可能组成的“香港军队”与毗邻的广州军区“13万正规军”比较，甚至幻想广州军区“内乱”和两广“乘乱独立”，直至美日帮助“香港独立”，堪称满纸胡言。

香港岭南大学助理教授陈云被一些人捧为“港独之父”。他于2011年出版《香港城邦论》一书，鼓吹“香港本土意识”，他与一些人串通起来，自称建制派和泛民派之外的“香港本土派”。公仔箱論壇% v; @+ |/ u# c$ h
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香港警方近日开始拘捕极端“占中”人士，警方已要求陈云于本月19日下午四时半到湾仔警署接受调查，并称届时会拘捕他。公仔箱論壇) N" S  o8 R8 k, @

如何对待“港独”，香港主流社会和整个国家大概一直都有些犹豫。它在香港的影响就很小，一开始多少像是恶作剧，往往被看成是未必与政治有关的不满情绪的夸张表达。由于香港是自由社会，一些人发表“港独”言论，常被认为不容易定性。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  r& C  B( d  j6 p

“港独”就这样慢慢形成了“模样”。它搞出歪理邪说，作为自己的“理论基础”，有些极端势力和边缘人物开始琢磨它，表现出要把“港独”搞成新政治山头的企图。
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一直有人担心太认真对付“港独”，有可能反而刺激它变大。然而现实是，主流社会不搭理它，它并没有自生自灭。

看来不排除“港独”成为香港的现实问题之一。它当然不会有一天拥有“台独”那样的挑战力量，因为中央政府对香港局势的掌控力与台湾的情况完全不同。但是“港独”确实可能逐渐成为外部势力可资利用的一个杠杆。  ~0 Y+ D; u0 y: X3 s4 x9 H+ W

香港拥有西方体制下的言论自由，但“港独”明显抵触《基本法》，严重违宪，是不应当纵容的。国家和香港特区应制定一些办法，对“港独”言行进行制裁。公仔箱論壇; x" Z9 D1 h" @( i3 h' d

比如有学者提出，对陈云这样的人，内地应禁止他入境。此外“港独”在大学里肆意表现理应受到限制。2 z  m4 p! Q$ ]' Z1 S0 [2 a

“港独”分子不同于一般的反对派人士，国家和香港特区有必要早早就给他们划一条清晰的红线，避免这股势力真的坐大，成为香港社会里的“癌细胞”。说到底，香港需要针对维护整个国家的安全进行立法。, Z% q2 F; S, q3 O7 Z" F) C

分离主义往往是从宣传“本土意识”开始，然后一步步把少数人的胡思乱想变成社会部分人群的思潮，接下来构建政治组织，发动挑战性政治对抗。“港独”目前仍处在最初阶段，但它显然在借“占中”前后的香港社会分裂加快滋长。
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围绕香港治理一直能听到两种极端思路，一是彻底放手、退让，不惜给予反对派超过《基本法》规定的权利。二是采取强硬措施，用内地的做法对付香港极端势力。二者均不可取。公仔箱論壇8 ^5 W) K$ y5 X! u) p/ w  O
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香港的治理之道仍需探索。国家的力量十分强大，香港的多数民意反对极端，如何把这一切转化成抑制“港独”等违宪主张的现实工具，并让这个过程促进香港社会内部和它与内地社会之间的团结，这道考题恐怕不是实力大小，而是政治意志和智慧的检验。

作者: feng13620 時間: 2015-1-16 09:58 AM

呢班老鼠屎会把香港搞死

作者: lenway 時間: 2015-1-16 07:21 PM

本来“港独”这个问题只是纸上谈兵。但今时今日，港共政权的所作所为，已经为港独不断累积政治、舆论和行动的本钱。香港从满清时期以来从来就是颠覆基地，孙中山先生就是在香港萌生出民主的种子。公仔箱論壇5 a9 C" C8 m) g3 `/ x9 {0 b
港独和台独是完成不同的，台湾的中华民国根本就不存在独不独立问题，因为她本来就是一个独立政权，只是中共一厢情愿认为她是它的固有领土。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, S5 H/ C2 h. j, E7 k% t% n
当中共骑劫“中国”一词，爱国等于爱党时，香港独立就是唯一的出路！

最后，我转载一篇钟祖康先生写的文章《台湾有权独立》
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　　大概在过去二十年间，中共把统一中国视为全党全国首要之务，到今天已经先后「统一」了香港、澳门。在自由民主政体已获公认为典范政体的今天，一个独裁残暴的政权竟然可以相继收回两块远较其自由的土地，而且还是在掌声中完事，此刻更向另一个更文明的现代民主政体伸手。要是人家可以摆脱一刻汉族民族主义，客观想一想，就会感觉到这是多么可怖、可耻的事，情况就如我们拚命反对法官把虐儿成性的父母与子女隔离一样。的确，在此之前，在人类历史上，还未有发生过这样在国际社会普遍「认可」下把自由土地交予独裁政权的事。人类的文明进展正受到史无前例的挑战。公仔箱論壇: y& W9 m* e: o  f5 f

　　可是，香港、澳门甚至台湾三地的自决论者，至今并未能针对中共漏洞百出的的「惟统一论」发出有力的还击。
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　　民众有权摆脱不义统治9 R" m  p) ]2 L- a" r

　　其实，台湾人有权自决其理甚明，首要原因当然是：中国毫不含糊实行个独裁统治。只要我们翻一翻国际学界就「领土脱离」问题(secession)的讨论，就看到即使是对脱离权设限最多的着名学者(如Duke大学哲学教授布坎南〔Allen Buchanan，1948-〕)也同意：摆脱不公义(unjust)统治是民众寻求领土脱离的有力理由。布坎南教授以脱离权比作夫妇的离婚，并名之为「政治离婚」(political divorce)。布坎南教授在与笔者的通信中称，由於台湾被中国收回后人权难保，所以在道德上绝对有权要求独立，并称其性质可归为先发制人式脱离(pre-emptive secession)。至於像贝楞教授(Harry Beran)等笃信自由主义的学者，更认为民众有自由组合(free association)立国的天赋权利，无需因为被统治者奴役才有权行使脱离权。% m- Q4 l9 J9 e: A: y
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　　在西班牙大独裁者佛朗哥横行的年代，当时由英国殖民的西班牙领土直布罗陀便在一九六七年透过全民投票，结果以一万二千一百三十八票对四十四票之比选择离弃祖国，投进较西班牙自由的英国殖民主子怀抱，这个事例不是说明了「民权」与「民族」的致命区别吗？

　　脱离暴政属温和行动TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' U1 s1 O( t9 Z) ^( r4 H2 k) l
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　　其实，民众岂止有权脱离暴政，更有权推翻暴政。这个权利甚至是责任在西方从约翰洛克(John Locke，1632-1704)以降已深受肯定，随着以压抑神权为历史背景的绝对主权论(absolute sovereignly)日见衰落，主权在民(popular sovereignty)思潮日兴，即使在过去盛行绝对主权论的大陆法地区，以国家主权压倒一切的做法也日受唾弃，民众有权推翻暴政的理念几已成为所有文明先进国的常识。即使再保守如中国者，两千多年前，圣人如孟子已认许民众有权推翻暴政。无怪研究脱离权的学者认为，面临暴政时民众尚且有权革命，若只是脱离暴政其实已是很温和的行动。公仔箱論壇% ^4 H1 r4 G- O
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　　国际社会没有明显质疑中共的绝对主权论，只是为其带有自毁性的霸道慑服而已。tvb now,tvbnow,bttvb" @" K* ^8 L3 ?: M: _
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　　台湾独立技术无碍
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　　因此，国际间就脱离权的争议绝不是针对民众有没有权脱离暴政，这方面是没有甚么争议的。他们主要研究包括在一个非常自由民主的国家某部份民众有没有理由脱离独立呢？范例如魁北克想脱离加拿大独立；又如一国之内不同文化背景的小数族群是否都有权独立呢？又或者若要求独立的领土是被原来国家包裹着的裹地(enclave)，如何解决技术问题等等，很明显，所有这些问题台湾都是没有的。有趣的是，几乎所有这方面的学者都同意，任何一群人若想自立一国，以便实行独裁统治，则万万不可、必须制止。
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　　国家分裂自古已然

　　中国统治者永远弹着老调：那个那个地方「自古以来」就是中国领土，是「不可分割」的一部份。请问「自古以来」有多「古」呢，有没有非洲现代人六万年前踏足中国时那么古呢？自古以来还有许多许多地方是中国的，如何挑选呢？「不可分割」又有什么科学根据呢？中华帝国今天衰落，原因是不是外蒙古甚至台湾等地分割开去呢？还是我们要为外蒙古、台湾等地因为摆脱了中华帝国而走上民主路而庆祝？尽管中国统治者的「愿望」是世界大同，全球一统，但世界的发展却恰恰与此相反，全球国家的发展趋势是：分裂不止，从一七七六年的二十一个暴增至今天的约二百多个。至於国家规模与民众福祉高低也没有必然关系，反而在联合国的「人类发展指标」的理想国排名中，所谓小国(如挪威、比利时、瑞典、荷兰、冰岛、瑞士、芬兰、丹麦、奥地利、卢森堡.....等等的一半以上。)倒占了头二十名。
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　　「一族一国」制难以成立

　　毕竟，这个世界的领土不是「自古以来如此」就万世不变的，否则世界版图就要彻底重划了，特别是若提出这个要求的是独裁政权，问题就更大。这个世界的发展不是也不应如中共的宣传那样：一个民族只能成立一个国家，否则世界上的盎格鲁撒克逊民族、日耳曼民族、阿拉伯民族、拉丁民族等等已分裂成大批国家的民族便要重新走在一起，不得「数典忘祖」，更加严重的是，按此逻辑，中共当年就不得同时承认处於分裂的东、西德，今天也不得同时承认仍处於分裂的南、北韩，刚果情况亦如是，此外，中共还必须让国内其他起码五十多个小数民族独立，以贯彻「一族一国」。tvb now,tvbnow,bttvb3 z  P4 o% `6 ?; J6 O& B
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　　权力趋向腐化，绝对权力只会绝对腐化，绝对主权也逃不过这条铁律，民族主义不过是一条遮羞布、一帖救命符而已。) j+ P9 ?- X" u1 z: Y# T2 V* a* N" I% C* ~
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　　后记：

　　本文发表后，大概由於文章刺中中共要害，中共当局勃然大怒，在香港发起史无前例的围剿行动。香港三份左派报章《大公报》、《文汇报》和《香港商报》对作者持续几十天，每天指名道姓的以专文谩骂，并把作者提升到台独份子之首的高度，如称「中华民族也耻有此败类.......」，指作者比「台独份子」吕秀莲更「猖獗」，「丧心病狂鼓吹台独.......比台湾岛内台独份子的言论更为嚣张、荒谬和无耻。」到二零零四年，中共当局似仍余怒未消。香港《文汇报》(2004年7月14日)称「某报〈即香港《明报》〉於二零零零年五月四日发表锺祖康《台湾有权独立》一文，其分裂国家的谬论当时就受到社会广泛抨击。事隔四年，某报又发表鼓吹港人追求『政治自决』的文章，令读者感到惊讶。」
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　　原载於2000年5月4日香港《明报》

作者: chnluer 時間: 2015-1-17 11:08 AM

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英國表態支持香港政改方案: 有總比沒有強
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據南華早報報道，英國外交部1月14日對中國全國人大常委會就香港2017年政改方案所訂下框架發表支持的言論，外交部國務大臣雨果　斯懷爾(Hugo Swire)告訴下議院外交事務委員會，雖然人大的框架「或許不是完美」或是「真正的(普選)」，但「總好過什麼也沒有」(something is better than nothing)。www.tvboxnow.com* ^9 A' j  `, l2 s; m* d
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另據美國《華盛頓郵報》網站消息，越來越激進的美國共和黨全國委員會要再度在外交上使勁折騰一番，預計會在16日通過一項提案，支持香港前不久的占中活動。這項提案正在共和黨的這個擁有168名成員的主管機構中悄無聲息地一步步推進在一定程度上旨在迫使下屆共和黨總統兌現美國維護台灣自由的承諾。  tvb now,tvbnow,bttvb& t' N, W2 x* T3 G* ^  n- p

外交國務大臣雨果　斯懷爾對外交委員會說，他已經敦促(香港)立法會議員接受北京的建議。他說：「我們希望對所有香港人民有益的一攬子提議可以得到支持，因為我們非常希望看到(香港)在2017年、並最終在2020年(的立法會選舉中)走上這條通往更純粹民主的道路。」  tvb now,tvbnow,bttvb8 K1 E3 V- f2 d) @

斯懷爾說，儘管(北京提出的)框架「或許不完美」也不「純粹」，但「好過沒有」，而且它確實代表著一種真正的改善。

英國外交部官員稱，北京提出的政改框架為2017年香港行政長官選舉提供了一個「真正的選擇」(genuine choice)。

外交與聯邦事務部亞太司司長李豐(Stephen Lillie)同時表示，1200人組成的提名委員會，有可能產生公平的候選人選擇，「(委員會)有沒有可能達成決定，讓三個來自泛民主派同親北京派不同面貌不同政治立場的候選人出來競選呢?我們的估計是有可能的。」
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英國外交部在國會上的此番言論，南華早報形容倫敦已經明確表達將竭盡所能與北京修補外交關係。公仔箱論壇, d/ \5 v, x! \7 g) z% n
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但在香港推動民主運動的老將李柱銘則對倫敦的立場感到失望，他說：「我只可以用三個字來歸納英國政府的外交政策--『more China trade』 (做更多中國生意)。」

作者: chnluer 時間: 2015-1-18 11:17 AM

英大臣反駁“香港真普選”: 中英聯合聲明並無提及
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英國國會外交事務委員會近日舉行“公聽會”，“調查”中英聯合聲明的落實情況，英國外交及聯邦事務部國務大臣施維爾在“公聽會”上強調，“普選”來自香港基本法而非中英聯合聲明，香港2017年普選特首是“真正的機會”，香港人，特別是香港立法會議員應自問：“先向前走，抑或原地踏步？”
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據報道，施維爾在上周四(8日)，即香港特區政府展開政改第二階段咨詢翌日，低調訪港並與香港社會各界會面，包括特區終審法院首席法官馬道立，香港立法會主席曾鈺成及美國商會等，並與多名建制派及反對派立法會議員會面，就香港政改商討長達個多小時。$ C* j- N7 J* a5 V" v4 F( i
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據報道，施維爾在與反對派議員會面其間，稱香港普選“有好過無”，並呼吁香港反對派支持通過政改方案。施維爾返抵英國後，于本周二(13日)出席英國議會外交事務委員會的“公聽會”，交代訪港詳情。
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施維爾在“作供”時稱，英國國會“可就香港政改提出意見”，但強調香港政改問題，包括如何體現“民主精神”，完全是取決于香港人民、香港政府及中國全國人大常委會。
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施維爾強調，“完美的民主”並不存在，他寄語香港人，特別是擁有投票權、有權力接受或者否決政改方案的香港立法會議員，應自問：“得到一些，會否總好過沒有？”- \% j5 U) S# u7 H5 l2 Q! t. ^
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有國會議員在會上問及施維爾是否建議香港反對派支持政改通過，施維爾直言，他會建議立法會善用機會，先實行民主再爭取進一步完善，“正如香港特區政務司司長林鄭月娥所説，這是真正的機會。如果他們(香港反對派)否決政改方案，那麼2017年特首就仍然要由1200名選舉委員投票選出。”

施維爾續説，“我不知悉(政改方案)最後結果如何，仍然要取決于立法會。我建議大家先了解‘臺面上’有什麼選擇。這(原地踏步)不會是應有的民主。如果香港沒有普選，亦不可于2020年實現立法會普選的‘終極目標’。香港立法會議員應自問：向前走，抑或原地踏步？”1 D; [! x) ^, y7 G0 N* Q8 \
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有國會議員稱，香港的“真普選”的道路較預期進度“慢”，施維爾反駁指，普選是來自香港基本法的，中英聯合聲明並無提及“真普選”，議員混淆了中英聯合聲明與香港基本法條文。被問到香港如何確保選舉有“真正選擇”，他回應時説，不同國家及地區有不同選舉辦法，國際並沒有統一的標準。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" r4 B* S7 e# C" O. ^" V! ?) L

另外，被問到香港的高度自治有否被侵蝕。施維爾強調，香港的高度自治仍然健全，“香港‘一國兩制’是持續發展，當中最重要是：新聞自由及司法自主。綜觀香港及英國法官經常到香港，他們均認為香港司法制度健全。聯合聲明正在(香港)基本法下實踐中，全部正常運行。”

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