[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?

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秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。公仔箱論壇1 q' i2 ?0 h+ {. X4 b0 g" J5 B
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        “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。www.tvboxnow.com. u% p" W$ [' p8 c6 S
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        近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。tvb now,tvbnow,bttvb, u9 L8 V3 l& d8 t$ y$ ?8 \
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        “退休這事，我就算不承認也是異類”
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& }, e! L" ?6 b( y. U2 ^# V        新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？
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        秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。www.tvboxnow.com3 G. w6 e4 d7 S+ e* q8 ^0 W
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        新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？
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        秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。公仔箱論壇' r" w9 z: |0 |: ?( z

, c1 H* Z& \$ D7 eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？) ~$ J, }; ^, O

$ z+ p8 e1 E# |$ q公仔箱論壇        秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。
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        我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。
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        新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？
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        秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。
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5 R) u* ^) n2 D+ h. {9 v2 v' T$ VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：當時周圍的人怎麼看待你？4 g  F# j4 f# L" x
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        秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。
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- P0 ]* N) T+ H7 w        新京報：也有讚同的吧？
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4 E$ ~2 `8 O1 L6 x0 B        秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。
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        新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？! l; V+ U7 C' g6 r( l0 t
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        秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。
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5 f. C+ Z7 [1 }. M+ y; o: t. s        “院士頭銜對發聲有幫助”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 H4 P6 m' H/ X' b
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        新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？
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        秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# c' o! r+ G% e4 x& p0 }/ I

$ o' r% v1 Z# r; atvb now,tvbnow,bttvb        另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。" V6 l- z3 P8 X' D" y
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        新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？
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        秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& t% r. C+ G8 {- f
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        新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
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4 t6 [; j- n! F4 g# h8 z        秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。
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        新京報：你怎麼看待你現在的生活？
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, b% M* m, _4 h; mwww.tvboxnow.com        秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。- z6 F! k9 E8 t% ?# p- g: y* z

: w! n/ o# J1 I' H1 y1 `: Ttvb now,tvbnow,bttvb        新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？
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( L- c$ p% O  q! i# Fwww.tvboxnow.com        秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。
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        新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？* a/ L2 y1 K: ~( E
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        秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。* q( }( C/ {6 J6 n' J, P8 {+ _2 V

6 {8 L% g2 Y" p6 c; W公仔箱論壇        新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？  L2 U$ ]3 v* g& s0 y: s
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        秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。) ~( _% v( |' I

  Q; E3 ^3 G% p# }8 cwww.tvboxnow.com        “活到老幹到老，年輕人幹什麼”: }9 o0 ^' M' g: i$ B3 Y& u
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        新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？
+ M' Q# `+ N9 d% rtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 ^2 ]8 B1 o# ^3 `- ?
        秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。5 K/ b! R+ ^7 v/ P. P

. r2 i7 X' q( I! R1 A        近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。
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7 U$ L+ \' e' k( Ztvb now,tvbnow,bttvb        新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？
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" f1 l( b8 J% B# |        秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。( U8 Q$ A( B' c4 R+ C
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        新京報：也有人不願退休。
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- }; X/ I; P/ T8 A$ g8 q' U        秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？
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, e4 ?. C6 |  H公仔箱論壇        新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？
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        秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？( O$ c; F. ]; Q0 }$ b4 {8 v

) N6 f( e9 ]# Y6 E! yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。, b. g' f1 q# D9 b
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        “院士選拔形式嚴格，漏洞也多”. h- G3 z& b0 j
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        新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？
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        秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。公仔箱論壇6 M  H. o3 D$ @2 j6 Q8 k

6 a1 b8 a4 N: \2 e& YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？
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        秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。tvb now,tvbnow,bttvb/ F1 ]" S5 c/ D9 A

* H* ]9 o2 s* W' [1 K        但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" H  Q- h2 Q+ h  J

' e: ^3 l& B& E/ ?( Y        新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？
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. p. h5 }7 p2 O' r* N, P7 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。www.tvboxnow.com  @3 W/ w. T3 b* o& M
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        新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？
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0 Y8 @) @& l% \, o        秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。tvb now,tvbnow,bttvb  m1 b. N  C  @3 F# r5 y. [

9 B- E3 T9 Y% z; \7 u' t1 W' \tvb now,tvbnow,bttvb        名詞解釋：何為院士退休和退出制度？
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        十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”www.tvboxnow.com! i0 w4 s& R7 D. r

( `8 ~7 O6 v- @0 x( x5 P        但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- s  T- M4 x- o9 m* q5 P$ B4 U) Y# h
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        大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。www.tvboxnow.com# ?8 ~+ |* J1 f) r, T4 r
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        退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。