无神论者与基教徒对话 [13短篇] www.tvboxnow.com' J0 z v* w$ b2 Q
+ o" ~# V- q! K" f3 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。张三一言 公仔箱論壇+ ^0 ~4 q. |! z/ l0 }
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目录公仔箱論壇4 L% p8 ~. D& K( \& E, P, {
01勿用物理神理谈人理tvb now,tvbnow,bttvb# C! K- s4 k; r
02心智发展孕育神，也终结神
Q" H1 N; N) Q1 dwww.tvboxnow.com03宗教、尊重、谦卑tvb now,tvbnow,bttvb, a8 @' f' x" |
04信仰、良心、真理8 ?! ]" u/ S0 S- z# t
05善恶教史和善恶传教; I) z7 Q3 ?0 T- ?# e
06护教不可违背事实% C0 Q1 u* r F( Z* A1 M1 ^
07人逻辑里的神
- W, R+ L% F, r; `+ r- Fwww.tvboxnow.com08可以颂神也可以斥神tvb now,tvbnow,bttvb G, E; S. Q) c/ y% h
09 和基教徒陈卫珍谈神
8 Q; S, m4 k' Z6 q4 f, BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。10 答John Guo：不要数经忘祖公仔箱論壇: n v7 t) T0 m4 C# {7 j2 ^3 e1 d# f
11 一神教统治人心就没有民主tvb now,tvbnow,bttvb7 j m, W+ V. e, w2 y9 P4 E
12 我不是你那个天主的器皿，我信仰道德良心[+1]
3 y" X1 U, n3 ~2 @: J+ CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。13 人为甚么会创立宗教？3 i- o$ v; d& m: u$ [
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5 Y% m' v# @+ Twww.tvboxnow.com 01勿用物理神理谈人理 张三一言
3 N' P& b+ U( f; E, k( w0 `1 H0 J# a公仔箱論壇有人说：『一个基本原理：如果张三提出的结论和李四认为的相反，而实验结果证明张三是对的，那么李四的结论就是错的，不管李四感觉自己的结论是多么正确。』这个原理可这样表达：AB相悖有A无B，有B无A。tvb now,tvbnow,bttvb, T9 e" {3 p0 l
% s# q: i7 a/ _: W5 l) p. d5 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
: u2 Z, N3 F5 \# L, G. Iwww.tvboxnow.com这是物理，放在物的世界可以说放之四海而皆准；若放在人的精神世界，撞板的机会大于吃生菜豆腐。& j, Y- o; q% D: @2 O0 r4 U+ C5 t
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比如有人说：『共产主义本身就是一个罪大恶极的笑话，而它嘲笑和敌对的资本主义制度却造福了人类。』
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8 ]8 k: N# E( I) E9 w4 [2 Q& p/ F6 ]说这个道理，是不是像物理学的AB相悖有A无B，有B无A呢？
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. f, |. f. [* d! i8 S5 s* @3 q公仔箱論壇非也。列斯毛式共产主实证为错，已是定论；但是资本主义制度却造福人类，则非定论。资本主义制度也并非全是造福了人类，因为殆害人类的事它也做了。
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若上述道理是定论，世界上就不会出现反对或修正资本主义的北欧式社会主义了。可见，并非只是有资本主义无共产主义，还存在有资本主义无也有民主社会主义。
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异性交配，在物的角度看，只有对与错两种情况；但是，对人来说，除了对(两厢情悦)与错(强奸)之外，也可能是错的条件下对的(在不情愿下包办婚姻)，也可能是在对的条件下错的(婚外情)。这是因为人有思想感情，物没有。
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! O* J# S6 K6 g6 B4 ^" J公仔箱論壇是的，物理学大学者伽利略可以证明棉花与石头下降速度，但他没有能力证明人际间感情增减的质、量与速度。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. w9 O6 c9 E. k2 w
# x p8 B- X* q! u, L3 `4 s! |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。可见，人学中并非像物理学的A与B相反，若A对必B错；它可以是AB都对、AB都错、AB之中各有对错、时对时错…这就是用物理说人理犯的错。tvb now,tvbnow,bttvb, H" r2 u" Z2 Q8 \" g2 ~4 x
& O' a6 `8 A) M; ]: Ewww.tvboxnow.com拿物理来说人理固然容易出错；拿宗教神来作为社会进步的理由，更多数是谬误的。请看这段为神作辩的话：『在不信上帝的中国，文明发展到了秦朝就止步了。在欧洲，信上帝的人建立了大学和哲学、科学、医学、社会学等严密的体系，给世界带来了普世文明。』TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: @; T' x0 v, D& }5 w! z3 w
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我只从逻辑上反质就可见其谬。公仔箱論壇1 O8 r; h' z4 M3 ~
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其一，在不信上帝的中国为甚么会发展出在当时来说的高度的秦文明？
3 V" I, v0 ^ p/ j: e其二，信上帝在欧洲建立了普世文明；请问为甚么信同一上帝同一经书的阿拉伯北非世众不出现同一文明？
, f- j8 q g7 T3 Z _( y公仔箱論壇其三，日台人至今不以信上帝为主，为甚么他们又能文明？今天中南美绝大多数人信欧洲那个天主、念欧洲那本经书了，为甚么又不那么文明？tvb now,tvbnow,bttvb( f& u" D, C9 d
+ `) V7 D$ b1 Z' ^0 p. j6 T) }. Twww.tvboxnow.com以上事实强实地说明社会进步、人类文明与宗教无关；说是宗教促成文明是贪别人之功作己功的表现。www.tvboxnow.com5 W( P( Z% L! K
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所以，我劝信基教的国人，特别是那些自以为信了上帝就成为反对专制天然战士的中国新教徒，不要对不接受你们理念的无神论者下意识地反对，甚至恶语相加或者轻蔑讥讽。而是须要在批评无神论之时，拿出一点勇气来怀疑一下你们所信的神的可靠性、你们的信仰的可靠性。起码应听听无神论者的意见。
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I e# J2 J* ]! A& E7 a) s. U- hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: Q" A- n% l& a3 q8 S
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02 心智发展孕育神，也终结神 [一]
2 h! q: n; O/ n7 ]2 d. j6 s6 i5 ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。神是人心智发展的产品，从这一角度看，『敬畏耶和华是智慧的开端』之说有一定道理起码，人之外的动物不会有神的意念。但是，说甚么『凡遵行他命令的是聪明人。耶和华是永远当赞美的！』就没有道理了；因为人聪明起来后，特别是理智和理性高度发展后，也会终结自己造出来的神。君若不信，请看今天宗教在文化思落较落后的人群中教徒略有增加，在文明地区信教人数趋减、虔诚度降低。总趋势是有神论者消减中，无神论者递增中。
; c; O3 ~1 [4 R0 K7 ?$ f6 R人和社会是向文明方向发展的，人不信教、无宗教将是人类的预景，也是良景。
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: ^. O" X' T. H7 L% ?5 X[二]# h, ]3 t0 ~, H( g9 y# c" s
如果真的有神，尤其是有唯一的神存在的话，由神制造并给予灵性的人心中的神应该也是统一的、唯一的。但是事实是黑人的神是黑的，西方的神是高鼻的神、中国的神是汉面孔的玉皇大帝类的众神仙妖魔鬼怪。这个事实反证明，神只是由人头脑中产生，且只存在头脑中，没有人心之外的神，起码没有统一的唯一的神。神就是人把人神化圣化加上权力化后的“存在”。
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+ f. v& _- F4 M2 L! e. w Z$ |[三]神存在的逻辑是：凡是出现了的事实，就是神的意志所致；凡是人未知之事之理上帝全知，说是甚么圣灵参透万事，(反正没有人知，所以也没有人能证明神不知；若有一天为人所知了，就说是神让人知)；当人固有人性中的善性显露时，教徒就说这是神导善之果，当人性中之恶性显露时就说是不信上帝之果；若信神的教徒作恶，就顼左右而言它。
* V$ S- ?5 u& [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。诸神，特别是唯一的神就这样神起来了、圣起来了。
: G `) f Y( q+ z9 f( w6 \$ w+ `: nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
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[四]
) F8 l2 Z( H8 ^" j% G9 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。今天的基教是昨天专制基教的反动产物，不是原专制基教的正统继承。
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: x" l5 b2 B' W$ M, Hwww.tvboxnow.com[五]公仔箱論壇# q" L; [. @2 y
没有敬畏之心必作恶，人无能力避之，所以要借助神力；这是人类与未成熟心理特征。不信神的人心善言善行善，是内在道德和良知起作用，是有觉悟有自我能力的结果；是人类心智比较高度发展的表现。公仔箱論壇3 R9 T+ `' M* d- U+ E/ A
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03宗教、尊重、谦卑 张三一言 ' n H, s, {5 J; J% E7 c
久违了郭庆海先生。www.tvboxnow.com5 j- ]: U1 C/ g3 C" @7 r. _9 m
不知道我有没有搞错，你好像表示过欢迎别人到你的窦口谈宗教信仰问题；如果是我错了请指正。& z, h1 |6 x9 M% r/ S+ K3 \& q
我这次拜访是想测试一下你的谦卑度量；也有副作用：旺一下贵窦门面。我希望不会听到你说：“没有共同的概念平台，就不与阁下讨论了。”
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- }$ L' Q3 ]) f9 N% q5 V5 V公仔箱論壇[一]
: f/ k/ U1 o6 E. |我也来个信神的比喻。
* ?7 a4 F4 w; H, {0 T, g5 pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。无神论者，我把他们比喻为独立自主的主人。tvb now,tvbnow,bttvb& ]3 T( c5 X% X
作为一个人，做个独立自主的主人相比认贼作父是一件天差地别的事。
1 m; V# n' }( D$ H3 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。错误信仰者，我把他们比喻为认贼作父。
4 k: f- z" D2 n, U/ X/ Jtvb now,tvbnow,bttvb甚么是错误信仰？任何人在他来说认为是错误的信仰就是错误的信仰。所以，不论是信基教印教佛教伊教…都可以被认为是错误信仰。
" \# P6 i# u* Z3 y1 \0 k$ oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。这个贼或下面所说的邪灵，只能由具体的个人决定：土地公、大伯公、齐天大圣、如来、观音、玉帝、大梵天、大自在天、妙毗天、安拉真主、耶稣天主…都可以被认定为贼或邪灵。公仔箱論壇* D1 a/ O* ~$ A8 ^, q% n( c1 K
所以，没有信仰固然是非常不好的一种状况(相信自己的良心，也是一种信仰，而且是具有普人类性的信仰)；但是，说“陷入邪灵崇拜，是更不好的一种状况”；是一种不尊重他人信仰的借口。因为，任何宗教或信仰在非本教者眼中，特别是尊唯一神的一神教眼中，所有非其教者都是“陷入邪灵崇拜”。
$ @1 L, B( A$ Z: {# ?+ D6 K7 z4 Vtvb now,tvbnow,bttvb公平地说，若一定要说有甚么邪灵崇拜，那么，信道拜佛信天主耶稣都可以说是“邪灵崇拜”；不同的只是一个用红烛香衣纸，一个用白蜡烛念圣经；一个是无(或少)宗教组，由个人作为，一个是集团式权力组织，由专业人士主持。如此而已。
4 T# d5 q! k3 j) Rtvb now,tvbnow,bttvb www.tvboxnow.com# F! I- ~5 M+ Z1 g7 h
[二]
6 g7 O1 t8 q$ T公仔箱論壇借用“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你表达你的观点的权利！”是不用本钱的，但并非借用都有效的。2 D2 \0 ^' I! K% j5 q6 K
对非已教扣上“邪灵崇拜”，那里还有甚么尊重与谦卑的味道？
) Z& l9 T) d- L! D- A+ g E难道可以对杀人放火表示尊重、谦卑？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 V3 C( U6 t# ?+ M4 t
尊重与谦卑必须是内化成为自己心灵中的组成部分才是真的，用来装门面就是从里到外虚假的表现。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& [9 ]0 c% a- r/ n# O+ n
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附，你对我这个异言，若不屑，弃之可也；若“屑”，请用E-mail告知一声。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- A! a* o+ s8 z t4 e
E-mail：[email protected]www.tvboxnow.com4 f) o, r8 F: p
- Q$ ^. S9 v1 K6 j9 ?tvb now,tvbnow,bttvb谢谢。tvb now,tvbnow,bttvb/ r' a% S# {- `/ ]) D5 ^$ a
( O4 T/ w! b$ p" |& X1 j7 m公仔箱論壇祝你好。公仔箱論壇 X9 o$ [* \0 Y# S1 @& i
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7 d ~0 T, Q8 \! Gwww.tvboxnow.comtvb now,tvbnow,bttvb" Z z( R$ R/ Y7 B, {8 Q5 @1 ], J# k
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: D; U& M' s; O4 j. bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。www.tvboxnow.com0 O" L$ c8 j! c, z& o; ~" r
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8 W+ Q: k$ u c7 Dtvb now,tvbnow,bttvb04信仰、良心、真理 公仔箱論壇# Q M- @+ M6 E. {
张三一言 tvb now,tvbnow,bttvb5 W1 d% e3 G# f% l9 y7 B, I. N2 v
我也到过美国，并在那里住了一段时间。我从来没有遇着一个与其它地方有甚么不同的婴儿(不论是黄白黑皮肤的)：天生知道有神，没有见过一个向神找奶吃的婴儿，见到的全是向抚养他的人要奶吃；稍长了也只会向人要玩具，也只与人玩，没有见过一个要跟神玩的小孩。$ G1 [0 U( X" U6 [" v' S
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我真服了你的慧眼，见到有美国人生下来就知道有神；我相信人们心中的神也是像你张洵Eric心中美国孩子天生知道有神这样的认知方法、思维模式、思维逻辑产生的。tvb now,tvbnow,bttvb, D7 Z( t5 K# R" t0 K9 p3 e# W
公仔箱論壇2 Q3 Y' k1 Z- b% C1 W6 Z% s9 ]
可以说，共产党的唯一的党唯一主义一党专政，与一神教的说教，不论在认知方法、思维模式、思维逻辑方面都是相同的。在如此认知方法、思维模式、思维逻辑统治下，人们持有神论，唯一神论，是极自然的事。可以说无神论是要有个人独立意志和足够理智，且有批判精神和勇气才能做到的。因此说，无神论是后天学来的也有一定道理。公仔箱論壇6 m! s" R2 I8 t: c
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我观察的结论正好与你相反，人之信神多是由家庭社会亲友中导教引出来的。如果真的人生下来就知道有神的话，必定会出现尼姑私生子天生会拜天主，神父私生子天生会拜观音的事，而且是常态。可惜事实并非如此，就是说找不出有神的根据。
4 z- n# {# m2 s" L. G5 ytvb now,tvbnow,bttvb 公仔箱論壇' p5 t7 Q* ]- B- @9 I
说“一个社会可以没有科技工业，但不能没有上帝”，是你的想法还是美国人的想法？
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& R" E# t" q) a) x( }公仔箱論壇我看是你不经大脑的信口开河之言。因为在今天没有上帝的社会和不信上帝的人比相反的多。我不知道日本印度不丹尼泊尔人的上帝在哪里，难道他们所在之处就不成其为社会了。美国人总不会愚蠢野蛮到不把非基教之社会视作非社会吧。
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我不相信人类可以通过信仰接近绝对真理(姑且当它存在)，如果信仰可以接近绝对真理，远古时代人类信仰的强度要比现代人强得多，按理古人比今人更接近真理了；是如此吗？事实的答案是：非也。
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( ~1 }) c4 i5 Z) H5 Awww.tvboxnow.com但我相信人可以通过自己内在良知、智性接近真理。www.tvboxnow.com( M9 {) @3 D) v7 l/ A
- F( V% w8 O1 I3 u一个人是否放肆，与信不信上帝无关，若有关，就必然出现凡基教徒都不放肆，凡非基教徒必放弃的现象，但并没有这类事实；君不见一个译名叫劈裂尸悍厮的人攻击无神论者足为放肆之典。事实是，放肆和不放肆的基教徒和非基教徒多的是；不然前之宗法庭，至今持继的教法神父淫乱的事就不会出现了。
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0 g/ S( _( n/ {, e+ X. B7 K公仔箱論壇20150531 HK# E2 B; B3 f9 e3 b' R! r* I% c1 `
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發表於 2015-6-10 10:43 PM
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